大家相信人有灵魂吗？

spidermon_old

好吧~先和EX交手！~人
“类刚出生的时候不能代表人类一生就是如此,人类刚出生的时候和其他时候的欲望不一样,人类刚开始的欲望和动物差不多,但人类渐渐离最初的时候越来越远,也就多出其他欲望,不可和动物的自然属性去比较,多出的欲望必然导致更多争斗,为了人与人之间保持平稳的关系,就出现了社会属性,社会属性相对于自然属性,就形成了善恶,混沌就分出了阴阳,无所谓善恶是人类认识的倒退!虽然保持人与人之间平稳的关系是双赢思想,是对欲望的妥协，但这只是道德的一部分,你不能只看到道德的功利性,也要看到道德的超越性，超越性才是道德的真正体现”
我的意思你误会了~我只是纠正人之初性本善与性本恶论~没有说出生就决定一生的意思~那是形而上学~

“恻隐之心是不忍看到别人处于不好的状态，没有功利的目的，这和遵守规则消除对自己不利的影响不能相提并论你只看到道德的功利性，没有看到道德的超越性”

EX超越性说得很好~确实存在~但是我说的是道德的起源~而不是他发展成熟后的状态~
人的内心发展成熟后~道德作为一种超然的意识在人的主观意愿中已经与欲望里以相互隔开~但是那是后天教育学习的结果~并不是天生的~而且本身使自己心安就是一种消除对自己不利影响（内心不安）的一种形式~
“另外恻隐之心不是天生的~而是通过后天的教育而得来的~”这句话是给阿飞说的~

“虽然只是程度问题，但善恶很多时候是有分界限的，所以你还是用了善恶的标准，只不过善恶相辅相成”

不是善恶的标准，而是过尤不及~比如说对子女过分的溺爱唉是恶吗？但它却是产生了不利影响~但道德上确实被承认的~实际上过分的所谓美的也会产生恶的结果~比如淫欲是对异性过分倾慕~嫉妒是上进心过强~暴食是生长欲望过强（出自圣经）~等等~

“我认为客观规律就是必然中有偶然，偶然中有必然，虽然过去、现在、未来都会成为必然，但这种必然是可以有办法避免和巧合的话，还是可以作为偶然来分析”

从历史学的角度来说，历史有必然性于偶然性~历史的必然性不可避免~偶然性则是必然性的表现形式，是可以变化的~这也是基本宿命论~

“不完全正确，这个年代正因为物欲横流（性欲也算）、心灵荒漠，社会才生了病，才产生了麻木不仁”

麻木不仁的原因是缺乏信仰~爱因斯坦说过~没有信仰的科学是跛足的~没有科学的信仰是盲目的~

“事物确实不是绝对的，确实是运动变化发展的，但总有规律存在吧，无休止的变化也太混乱了，应该存在统一，就是既变化又统一
例如法律会完善，而法治精神永远不变”

事实上规律也不是绝对的~准确地说只有终极真理是绝对的~这是我和同学吵个头破血流猜得出的结论~所谓道可道非常道~终极真理外的规律是终级真理（终极真理为所有规律的起源~是无法直接人知的存在，人类只能人之他的外在表现形式）的表现形式~而物体则是其他规律的表现形式~规律只有在特定的时间与环境内有效（特别是社会规律）~就像不同地区有不同的法律制度一样~
再比如说~法律精神在某个阶级执政时不变~换了阶级执政后就变了~

但不能因为历史是胜利者写的，就否认历史的真实性，努力去伪存真就好！
还是那句话，道德（善恶）不仅仅是遵守规则，助人为乐是遵守规则？你可能会说目的为了名利，但安心（和罪恶不一样，罪恶产生了就被惩罚，而不助人为乐不会被惩罚）和实现人生价值不能排除，虽然在你们看来这也是欲望，但这明显是善，绝不是恶

安心本质上就是一种满足感~EX啊~不存在超越6大感情7大欲望意外的主观性意识存在（纯粹的观察认知和逻辑思考外的意识行为~自创词汇#03 ）~恻隐之心也是欲望的部分啊~

[ 本帖最后由 spidermon 于 22-2-2009 08:37 PM 编辑 ]

逍遥飞_old

蜘蛛
你说

人刚出生未踏入人类社会~所以出于自然状态~是不能用人类的眼光去看待，不能用人类的善恶标准去看待的~所以无所谓善恶~”

人刚出生是没有意识的````也没有记忆````自然没有经历和经验````这跟动物没有两样`````所以不讨论`````咱们讨论的是有主观意识````知道自己在干什么````那个时候就自然会生出做这件事有益无益的概念````久而久之也就自然有了善恶之分````````具体见我上一帖

另外恻隐之心不是天生的~而是通过后天的教育而得来的~
道德观人出生时是没有的~道德与利益相关~
小的时候被教育时~由于做不符合规矩与道德的事就会被告知会有不利的恶果或要接受不利的惩罚~从而在潜意识层面留下来的东西~是人类利益欲望的产物~~

大错而特错！你小的时候被教育```才有了道德````那你的父母呢？诚然按你的说法是你的祖父母辈在你的父辈小时教的`````那你往上推吧`````推到人类文明产生以前也永远没个头``````
如果说一个人的父母是在长大后有了经历经验才有善恶和道德，那么这个人也可以在长大后有啊``````并不是你这个说法`````而这正符合我的说法````人在社会活动中自然产生善恶和道德``````
你说欲望与感情`````有一大半我还是认同的（先唠叨句无聊的`````我一个基督徒都没有引圣经``````因为那在外人看来只是人的信仰````作为论据没有说服力）````其实跟我的不矛盾`````欲望就是想达到目的````目的这个词包罗万象````也包括你所说的`````
只不过````是你在后来那帖里的

不是善恶的标准，而是过尤不及~比如说对子女过分的溺爱唉是恶吗？但它却是产生了不利影响~但道德上确实被承认的~实际上过分的所谓美的也会产生恶的结果~比如淫欲是对异性过分倾慕~嫉妒是上进心过强~暴食是生长欲望过强（出自圣经）~等等~

这是说过分的爱会产生坏的影响``````世事无绝对````这个跟我对善恶和道德的观点不矛盾`````可以并存的``````就是````我很想知道````你说出自圣经```出自哪章哪节？``别误会`````我是真的不知道``````
你说

再谈论视角的问题~EX讲的是主观视角与客观视角以及视角高低的问题~实际上月的观点是对的~EX犯了形而上学以及唯心主义的错误~

这个问题我是大部分支持EX的`````有关辩论见我上帖``````
完`````于是乎佩服下`````蜘蛛看问题很有高度`````````````

逍遥飞_old

于是补充一点````人这个东西本来就是善恶统一的``````人在社会活动中会生出善恶意识和道德意识（这个有不同意的见我说EX月姐那帖）````同样也回由欲望生出些违背道德的意识````就象蜘蛛说的`````七罪宗就是欲望的产物`````这不矛盾`````可以共存`````而且这也不影响道德和善恶在社会中的自然形成``````

皇家武士↑

人本身只是个躯壳，没有真实的自我，仅仅靠心中那一点点生命的火才生活在世上，转而言之，人就是火炬，当火焰熄灭，人就会死亡，从世上永远的消失，人的生命之火会随着各种变故而旺盛,吹熄！

逍遥飞_old

于是乎记得小武刚来时最擅长的就是长篇大论``````要不要参与下辩论``````
于是对小武`````你的比喻很完美````但是人是有灵魂的```所以有自我

spidermon_old

基本上同意啊飞的说法~只是个别地方要咬文嚼字了~
“人刚出生是没有意识的````也没有记忆````自然没有经历和经验````这跟动物没有两样`````所以不讨论`````咱们讨论的是有主观意识````知道自己在干什么````那个时候就自然会生出做这件事有益无益的概念````久而久之也就自然有了善恶之分````````具体见我上一帖”
我们观点不矛盾~我只是否定人之初性本善与性本恶理论~

“大错而特错！你小的时候被教育```才有了道德````那你的父母呢？诚然按你的说法是你的祖父母辈在你的父辈小时教的`````那你往上推吧`````推到人类文明产生以前也永远没个头``````
如果说一个人的父母是在长大后有了经历经验才有善恶和道德，那么这个人也可以在长大后有啊``````并不是你这个说法`````而这正符合我的说法````人在社会活动中自然产生善恶和道德``````”
阿飞啊~你仔细看看我们说的哪里有出入了！~也许我没说明白
道德是文化的一部分~而文化不是人类先天生下来就有的~文化现象对于个体是后天教育的来的~阿飞说的是文化相对于社会是自然发展约定俗成的~
于是只是相对于个体还是整体的条件不同~我们持有的根本就是同一观点#06 ~！~

“这是说过分的爱会产生坏的影响``````世事无绝对````这个跟我对善恶和道德的观点不矛盾`````可以并存的``````就是````我很想知道````你说出自圣经```出自哪章哪节？``别误会`````我是真的不知道``````”
百度知道上看的~我自己也不知道那章节~圣经没看完（我楼上那家伙家里有完整的，阿司匹尔骷髅那位，有空就借来看~但是那家伙的圣经被老师没收了~以后也没可以去买~）~
相对于EX我更支持月~于是谢谢阿飞夸奖~
今天感觉到月，阿飞，EX都好有才~#01
狼点他们不参加啊~
小优一定会头晕死的~#12
就酱~

spidermon_old

于是以后哲学问题娶我论坛讨论（给我们文学社做的）吧~顶一下人气~
算我拜托各位吧#10
谢谢了#09
我要下了~晚安各位~#38

逍遥飞_old

于是这个话题的终结者是我和蜘蛛`````````````````
于是你只为反对性善性恶````那那个观点就没错了`````
只有一点``````
道德是文化的一部分~而文化不是人类先天生下来就有的~文化现象对于个体是后天教育的来的~阿飞说的是文化相对于社会是自然发展约定俗成的~
文化不是教育而来的`````而是人们从古至今研究出来的`````如果说教育``````就必须有一个不是受教育，而是自己研究出来的人``由他教给别人`````一代代传下去``````而既然他能研究`````其他人也能研究``````道德善恶这个东西说深奥也不是那么深奥人``````有社会经历和经验就能想到``````不象一些数学公式```只有高手而且是爱好者```才能研究出来``````所以我说```````道德是自然形成的``````有人就会有道德``````不管有没有人教
如果硬说教育```那只能是一部分`````不过那也就变的不矛盾了`````就拿道德说``父辈的教诲对培养道德也是一种帮助``````不过月姐所说```如果人不规定道德```就不会有道德````是不对的`````我也不过是想证明这个观点

spidermon_old

于是我和阿飞意见统一了~
如果硬说教育```那只能是一部分`````
某就是这个意思~不过准确点是对于具体某个人来说道德是后天培养的（只从先天后天的角度来说~）~
握手祝贺~！~

[ 本帖最后由 spidermon 于 22-2-2009 09:45 PM 编辑 ]

タケル_old

不过月姐所说```如果人不规定道德```就不会有道德````是不对的`````我也不过是想证明这个观点

于是其实我的意思MS被误解了。。。不是说没规定就不存在，而是事情本身不存在对与错，或曰善或恶，而是人给予了它一个定义，或称约定俗成```站在非人类的角度看（宏观）无论人类说的所谓善或恶都是平常事一件~无好坏之分~只是一个客观存在的事件~而站在人的角度~当然能分出对自己有利或不利~而称有利的为善~不利的为恶~
从一开始就是只说角度不同。。。还是那句。。。站在人类的角度是看不到世界的真实的#03 （于是我可以继续飞了```）
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补充：于是还要举个例。。。就说打仗吧。。对当时来说肯定不是好事，但是从历史角度来看，又是个必然，不可能避免的，正因为有了分歧，有了战争，才有进步，这却算是件好事。。。其实一件事情的发生，本来就存在着两个面，而人类把有利于自己的称为好事不利于自己的称为坏事，但是对于历史的发展来说，那却只是应该发生的事罢了，没好和坏的区分，只是个客观存在。。（我大概意思是这样，总感觉我说了出来就和我本来的意思不一样了。。造成误解请54= =）
再举个例（我疯了= =）。。。人类做出一些发明，改善人们生活，这算是好事吧？！但是却在发明的使用中破坏环境、生态什么的，这是坏事吧？！那这个发明本身究竟是好的还是坏的呢？并不是好的大于坏的就是好的，坏的大于好的就是坏的。。而是这件发明本身只是作为历史发展中出现的一件小事。他本身不存在善和恶。但是却对于使用中的人们是善。对于以后的人们（生活在被破坏了的环境、生态中）是恶。（我不知道举例是否切题。。。总之大概意思就是。事物本身只是一个存在，而人们把他按自己的观念[认知]分成了善与恶）```