大家相信人有灵魂吗？

逍遥飞_old

于是我跟月姐说了我不辩论了````````溜```````下次有不会引起争吵的话题叫我````````不过蜘蛛我不是认输额`````````````

タケル_old

#03 于是我重申。。。我只是站在EX和阿飞的对立面上反驳。。。我自己本身没脱离人类这个客观事实。。。所以我只是大体的说从宏观上看。。。我作为一个还活着的人我不反对某些人类社会的标准~

冰。V仔兽EX_old

原帖由 タケル 于 22-2-2009 22:40 发表

[quote]不过月姐所说```如果人不规定道德```就不会有道德````是不对的`````我也不过是想证明这个观点

于是其实我的意思MS被误解了。。。不是说没规定就不存在，而是事情本身不存在对与错，或曰善或恶，而是人给予了它一个定义，或称约定俗成```站在非人类的角度看（宏观）无论人类说的所谓善或恶都是平常事一件~无好坏之分~只是一个客观存在的事件~而站在人的角度~当然能分出对自己有利或不利~而称有利的为善~不利的为恶~
从一开始就是只说角度不同。。。还是那句。。。站在人类的角度是看不到世界的真实的#03 （于是我可以继续飞了```）
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补充：于是还要举个例。。。就说打仗吧。。对当时来说肯定不是好事，但是从历史角度来看，又是个必然，不可能避免的，正因为有了分歧，有了战争，才有进步，这却算是件好事。。。其实一件事情的发生，本来就存在着两个面，而人类把有利于自己的称为好事不利于自己的称为坏事，但是对于历史的发展来说，那却只是应该发生的事罢了，没好和坏的区分，只是个客观存在。。（我大概意思是这样，总感觉我说了出来就和我本来的意思不一样了。。造成误解请54= =）
再举个例（我疯了= =）。。。人类做出一些发明，改善人们生活，这算是好事吧？！但是却在发明的使用中破坏环境、生态什么的，这是坏事吧？！那这个发明本身究竟是好的还是坏的呢？并不是好的大于坏的就是好的，坏的大于好的就是坏的。。而是这件发明本身只是作为历史发展中出现的一件小事。他本身不存在善和恶。但是却对于使用中的人们是善。对于以后的人们（生活在被破坏了的环境、生态中）是恶。（我不知道举例是否切题。。。总之大概意思就是。事物本身只是一个存在，而人们把他按自己的观念[认知]分成了善与恶）```[/quote]
月用错概念了，如果有利人类的都称为善，那小偷偷东西对小偷有利，是不是就是善？善恶不是有利和不利就能概括的，不然就没有公正了，人人都把对他有利的称为善，把对他不利的称为恶，岂不天下大乱！善恶虽然是人定的，但是善恶出于人而高于人，是不能让人随意歪曲的，所以善恶是客观存在的！虽然遵守善恶的概念不一定是善的体现，但评判善恶必须是公正的！宏观得出的结论也是客观存在的，所以我们用善恶去看待的同时也要唯物的去看待！因为两者都存在合理性，与其争个你死我活，不如综合一下！
任何事情都有存在的合理性，但事情的不合理性也要认识到！应该发生不等于完全是合理的！人类社会就这样不停的发展！

spidermon_old

应该发生的不一定合理~但一定发生的一定合理~
其他的不多说什么了~#03
有空我整理一下唯物主义历史观和基本宿命论好了~#03
OTL很费力地说~某真的有耐心整理么#03

冰。V仔兽EX_old

用错词了，应该是“一定发生的不等于完全合理”
我没说不合理，是不完全合理，并不是否认合理的存在

spidermon_old

认为不合理其实还是太主观~一定发生的事物即实现唉看来是坏的~也是为了未来更好的发展做的铺垫~（历史的必然是无法逆转，不可改变的的，是历史发展的主线，而事物又是不断向前发展的~所以历史的必然是不可能有退步意义的~）~
比如说鸦片战争给中国人民带来灾难~但就历史来说~这是打开中国大门的必然，是为中国更好的发展做的铺垫~是积极的~
但是这种积极要粗出代价~但是代价的大小由我们操控~我们的职责是把代价降到最小~

冰。V仔兽EX_old

我说过了，我没说不合理，是不完全合理，并不是否认合理的存在

spidermon_old

你还是没明白~
谈和不和历史没意义的~注定发生的~你觉得不合理又怎么样~
由于人类社会总会想好的方向发展的趋势~而历史的必然有一定按这个趋势发展~实际上对人类社会来讲~历史的必然是一定合理的~！~
你所说的不合理只是短期要支付的代价而已~不是不合理~
支付代价本身就是合理的~

冰。V仔兽EX_old

蜘蛛你误解我的意思了，我的意思是合理和不合理的地方都存在（不要理解错了，我受不了了！#07 ）

spidermon_old

对于历史的必然~没有不合理~只有短期代价~