大家相信人有灵魂吗？

冰。V仔兽EX_old

原帖由 spidermon 于 24-2-2009 22:52 发表
对于历史的必然~没有不合理~只有短期代价~

鸦片战争是非道德战争，这不能否认吧？

pandamon_old

虽然不能否认
但这是历史
是必然发生的
汉朝时期中国不是也打到现莫斯科一带吗？

冰。V仔兽EX_old

必然发生是对的，但不要只看到必然发生的作用

原帖由 spidermon 于 24-2-2009 22:52 发表
对于历史的必然~没有不合理~只有短期代价~

鸦片战争的短期代价有积极的意义，但鸦片战争的短期代价是道德上的不合理导致的，你只认识到结果的合理，没有认识到起因的不合理

spidermon_old

EX啊~
我们要唯物的看历史~也就是一件事物对人类社会的长期作用与影响（结果~）~
原因并不重要~因为历史事件的起因很多时候是历史的偶然现象~
但是从道德水平上我们又要宣扬鸦片战争得不利面~这是当前的社会环境造成的~是一种文化现象~他不是客观看待历史的依据~但却是我们行为发展的准则~
由于事物的起因很多时候是历史的偶然~所以对于现在的我们来说~能在实现历史必然的过程中尽量获得最理想的历史的偶然~是合理的~而对于已经发生的历史来说~既然已经发生了并且是必然发生的~就没有再说他不合理的必要了~只是如果可能的话~我们可能做的更好~
但是注意一下历史的不可假设性~也许发生过的事情是最好的~如果按照我们的道德观念强制改变历史~后果我们谁也不知道~因为你不知道当初的一个条件变了以后会怎么样~
基于历史的不可假设性~已经发生的事也不要说可以做的更好~只要对人类社会长期造成积极的影响~即使它有消极的一面~他仍然是合理的~
如果不合理~他为什么会发生呢？~
总之~EX应该是用词的问题~不是发生得不合理~而是相对于人来说不合理不公平~
所以不是鸦片战争不合理#06~而是鸦片战争有消极的一面~
所以以后遇到类似事情完成历史的必然时~我们应该尽量避免战争这一偶然现象~#06
于是其实是咬文嚼字~OTL~#06

冰。V仔兽EX_old

EX啊~
我们要唯物的看历史~也就是一件事物对人类社会的长期作用与影响（结果~）~
原因并不重要~因为历史事件的起因很多时候是历史的偶然现象~
但是从道德水平上我们又要宣扬鸦片战争得不利面~这是当前的社会环境造成的~是一种文化现象~他不是客观看待历史的依据~但却是我们行为发展的准则~

虽然这种文化现象是当前社会环境造成的，但是是不容许任何歪曲的，所以也是客观

由于事物的起因很多时候是历史的偶然~所以对于现在的我们来说~能在实现历史必然的过程中尽量获得最理想的历史的偶然~是合理的~而对于已经发生的历史来说~既然已经发生了并且是必然发生的~就没有再说他不合理的必要了~只是如果可能的话~我们可能做的更好~
但是注意一下历史的不可假设性~也许发生过的事情是最好的~如果按照我们的道德观念强制改变历史~后果我们谁也不知道~因为你不知道当初的一个条件变了以后会怎么样~
基于历史的不可假设性~已经发生的事也不要说可以做的更好~只要对人类社会长期造成积极的影响~即使它有消极的一面~他仍然是合理的~

我说他有不合理的地方并不代表我说他应该改变什么和可以做的更好，我不会连历史是不可假设的也不清楚吧
我的观点和你差不多，历史是不可假设的，我们可以谈论如果可能的话，我们可能做的更好，但历史已经发生了，或许这样是最好的，只是我们要以史为鉴，也要认识到他不合理的地方，以后尽量避免，所以不合理的地方没有办法忽视
基于历史的不可假设性，已经发生的事当然不要说可以做的更好，但是“不要说可以做的更好”就意味着可以忽视他不合理的一面？我们可以在认识到“不要说可以做的更好”的前提上，认识到他不合理的一面

如果不合理~他为什么会发生呢？~

他会发生自然有他发生的合理性，但这不能说明他只有合理的一面，没有不合理的一面

总之~EX应该是用词的问题~不是发生得不合理~而是相对于人来说不合理不公平~

准确的说是相对于道德观念来说不合理不公平，但不能说道德观念不是客观看待历史的依据，至于原因已经在第一个引用说过了

所以不是鸦片战争不合理#06~而是鸦片战争有消极的一面~

我的意思是鸦片战争既有合理，也有不合理，我的意思不是鸦片战争只有不合理

所以以后遇到类似事情完成历史的必然时~我们应该尽量避免战争这一偶然现象~#06

这点我没有异议，完全赞同

于是其实是咬文嚼字~OTL~#06

于是我也咬文嚼字

spidermon_old

准确的说是相对于道德观念来说不合理不公平，但不能说道德观念不是客观看待历史的依据，至于原因已经在第一个引用说过了
道德的话就主观了~
于是EX~其实不应该用不合理这个词~而是说他有消极影响~
这样更准确~

冰。V仔兽EX_old

消极影响也不准确，因为对于当时的英国，鸦片战争是积极的
消极影响仅仅是对中国，而发动鸦片战争的是英国，英国又没出现消极影响，所以用不合理才合适
道德对于物质是主观的，但鸦片战争是在人类世界发生的，而道德在人类世界是客观的，所以可以称为客观
由于道德看问题有主观性，所以才和唯物史观一起看待，唯物史观可以弥补用道德看问题的缺陷
你可能会说既然唯物史观比道德客观，道德没有必要和唯物史观一起看待。但唯物史观也有缺陷，因为所分析的事件是在人类世界发生的，仅仅有超越人类社会的客观（虽然你是站在人类社会的角度，但人类社会的道德概念被你忽视），没有人类社会的客观，是无法全面展开问题的本质的，虽然你是对的

逍遥飞_old

EX啊``文啊```我明天走了啊

pandamon_old

战争是相互的
有时总是说中国的被侵略史不适合
实际上现在中国在军事实力上是不弱的
实际上国家强大必然要发动侵略战争
侵略不一定是不道德的
因为历史本身就是个合并再分裂的过程
发动侵略战争的国家也会有消极影响
比如说
曰本二战的核弹就是曰本的军国主义把它引下来的
任何一个国家的人都是反对战争的
但战争的都是政府决定的

spidermon_old

熊猫的话支持~
“但战争的都是政府决定的”这句话错了~政府发动战争只是个形式~也就是历史的偶然~
EX~你提得问题很好~我正在研究~于是为了我那个基本宿命论的填充~我还要拼命把游戏王GX再看一遍~#02 毕竟灵感是从哪里来的~