大家相信人有灵魂吗？

GDKing_old

原帖由 冰。V仔兽EX 于 19-2-2009 01:18 PM 发表
发个和此话题有关的东西，量子自杀http://baike.baidu.com/view/738094.htm

话说这就是咱的道路了.......
EX要不要一起......

冰。V仔兽EX_old

原帖由 spidermon 于 21-2-2009 17:56 发表
因为欲望的驱使违背道德观念也是现实~
EX不知道德其实也是欲望的衍生物么~
社会的现实也无绝对的善恶~任何人做任何事都有他们的理由~
任何人都可以理解的~只是如果能积极向上最好~不能也不强求~

道德要作为欲望的话，和我那句话中的欲望不可同日而语，因为道德的体现就是恻隐之心，而恻隐之心是对别人，不是对自己，这是本质的区别
所以社会的现实是善恶分明，只是有些事不能只用善恶去看待，而任何事都可以理解的这种认识是严重错误
因为人类不是一般动物，人类除了一般动物的欲望，额外多出很多欲望，这些欲望可有可无（不是否定人类文明，但人类没有东西吃喝就活不下去，而人类有东西吃喝没有其他东西也能活下去，所以生存最重要），只是不伤害别人的欲望可以存在，伤害别人的欲望不可以存在，例如阿飞写文的欲望就可以存在
至于月欺负小狼的欲望，明显带有开玩笑性质，不是真正的伤害
最后再说一句：站在人类的角度才能看清人类大部分的问题（像保护动物、保护环境就不能只考虑人类），站在超越人类的范围的角度看到的只能是空谈（很绕口= =），虽然站在超越人类的范围的角度得出的结论是正确的，但这是人类的问题，没有办法生搬硬套，不然就陷入人类社会的逻辑的矛盾，无法自拔

神聖天狼獸

從靈魂講到宗教- -
在講到道德OTL...

GDKing_old

人类还真是有意思啊.......#09

冰。V仔兽EX_old

我找到思路了，解决角度不同、视野高低、人类不一定对的问题，就可以找出月的硬伤
为了避免角度的问题，我和月站在同一角度，我称为混沌宇宙观
站在这个角度来看，确实善恶不分，但这个结论的逻辑的前提是不可靠的，为什么不可靠？因为社会发生的事存在于社会，社会发生的事就必须和社会一起看待。如果社会发生的事独立于社会之外去看待，在这个角度得出的结论虽然正确，但是混沌宇宙观的土壤在于宇宙，而社会发生的事的土壤在于社会，根本联系不起来，没有办法全面去分析，是非常片面的看法。月可能会说：“为什么一定要联系起来，这个世界的真实绝不能只站在地球看。”这就引出了视野高低的问题，虽然月的视野比我宽阔，但月处于的角度有个硬伤。宇宙没有意识，月从宇宙中感知到的结论没有办法被验证，不能理性分析这个结论是否可靠。月可能会说：“我们还没能完全了解宇宙，以后不能被验证吗？”我认为永远都没有办法验证，因为善恶和科学研究不一样。科学研究可以独自探索，因为科学可以独立于社会之外而存在。但是善恶独立于社会之外，就无法存在，因为善恶是抽象的，没有实体。而宇宙是实体的，不是抽象的。虽然善恶可以表现出行动，但是善恶的概念是抽象的，所以概念不一样。用实体的东西看待抽象的东西，视野是很宽阔，但得出的结论很容易走向极端，因为定义善恶的本质是抽象的，这个本质被否定了，所理解的善恶也就不是真正的善恶。月可能会说：“人类理解的善恶就是真正的善恶吗？人类不一定对！”但是除了人类可以定义善恶，还有什么可以定义善恶？宇宙是实体的，你探索到的只能是实体的东西，无法探索到抽象的东西。除非有神告诉你答案，但几乎不可能！
最后再说一句：正确的不一定可靠，可靠的一定正确

我已经用尽了全力，下线休息去了

囧之蔷薇_old

……不怎么相信……不过还是蛮怕的
特别是传说中的鬼压身……我好像还被压过几次吧……想想都怕……

spidermon_old

于是那些话月什么时候说的？~
现就整一个错误~人之初性本善与性本恶~都是全然错误的~
人刚出生未踏入人类社会~所以出于自然状态~是不能用人类的眼光去看待，不能用人类的善恶标准去看待的~所以无所谓善恶~
另外恻隐之心不是天生的~而是通过后天的教育而得来的~
道德观人出生时是没有的~道德与利益相关~
小的时候被教育时~由于做不符合规矩与道德的事就会被告知会有不利的恶果或要接受不利的惩罚~从而在潜意识层面留下来的东西~是人类利益欲望的产物~
如果说一件事附和道德但却百害而无一利~又有谁会去做呢？~
再谈一下欲望与情感~
情感~喜 怒 哀 惧 惊讶 恶心~6种情感都是必须的，都是有用的~虽然说人们都向往欢喜~但是没有愤怒就是去了反抗~没有哀伤就没有改正~没有恶心就不会拒绝~没有惊讶就没有求知欲~如果没有恐惧~你连活下来都不可能~因为任何危险的事你都敢做~
七大欲望也是同样的缺一不可（圣经七宗罪~）~七大欲望是对应着人的真性的~换句话说~人的优良品质与欲望实质上只是程度的问题~如果过头了~没得救成为了罪恶~（比如欲望中骄傲的真性对应着自信~自信过头了就是骄傲~淫欲对应着恋爱~暴食对应着成长等~）~用DM的话说~就是情感的力量不加以控制会吞并内心~
再说一下基本规律~对于人类个体的研究是遵循心理规律的~但实际上由于个体相对于整体的无序性~研究人类个体比研究人类社会难很多~但是由于人类是物质的所以遵循客观规律~6大情感7大欲望就是人类的规律~
关于欲望~一般来讲个体的精神欲望大与物质欲望~（吃喝这类生存欲望只是宏观社会上为主导~而对于微观个体并不是这样的~）~一般来说~即使一个人获得但是却没有感到快乐或幸福~对其个体来说获得是无意义的~所以他并不会对此种活的产生眷恋~（比如一个连钱都不知道的人给他钱~他并不会有欲望的满足感~）~简而言之就是喜好与信仰大于物欲~这也是精神统治能成功的基础~
再谈论视角的问题~EX讲的是主观视角与客观视角以及视角高低的问题~实际上月的观点是对的~EX犯了形而上学以及唯心主义的错误~
事物不是绝对的~是运动变化发展的~即使是人类也是同样的道理~人类个体是可以无序的~但是人类社会不能~原因在于人类是有意识的~人类社会是无意识的~从微观相对于宏观的无序性（量子力学原理~）也可验证~
再讨论善恶~为什么历史总是邪不压正？答案~历史是胜利者写的~其实~啥呢只是一种信仰~一种游戏规则~要在一定程度上遵守~又不能盲目遵从~更要学会变通~法律也是如此

[ 本帖最后由 spidermon 于 22-2-2009 02:01 PM 编辑 ]

タケル_old

啊蜘蛛你太有才了- -``
昨晚和EX讨论了一晚上的说。。。谁让你不上Q= =你以为什么都在这里说啊#03 说不了那么多的说。。。

spidermon_old

于是这是我和同学讨论出来的~#06
他和EX一样形而上学以及历史唯心主义错误~
不过那个时候我的错误是没有注意到欲望是人类行为的规律一种~

タケル_old

#04 我是那种自己明白说不出来的那种人。。。