大家相信人有灵魂吗？

spidermon_old

http://mengxi.lunqun.com/index.php
在建设的一个东西~现在还没人~各位可以去看看~

MiK@MiW

我看了
懒得上

逍遥飞_old

于是你们果然有才`````先说EX和月姐的``````再说蜘蛛的``````
咱不得不说``````善恶是抽象的```这话精辟```说这个人是善或是恶```要从人的心来判断```没有人，就没有善恶是没错的```宇宙中那些东西没有思想，自然无所谓善恶```就是某个陨石撞了人造卫星，也不能说陨石是恶的```````就算动物有思想````讨论动物的善恶没意义```它们都是生存本能````这是月姐看法的一部分```我理解的正确么？
现在咱们就按EX说的```从社会实际角度出发```既然有了人``这是确定的事实````那就有所谓“人如果不定义善恶，还会不会存在善恶”的问题``其实这才是月姐和EX辩论的正题
EX说

月可能会说：“我们还没能完全了解宇宙，以后不能被验证吗？”我认为永远都没有办法验证，因为善恶和科学研究不一样。科学研究可以独自探索，因为科学可以独立于社会之外而存在。但是善恶独立于社会之外，就无法存在，因为善恶是抽象的，没有实体。

我想说抽象事物未必无法验证，有些就可以通过推理来得出结论````霍金的《时间简史》就是最好的例子``````屈原的《天问》也是````
首先我说，没有人定义善恶````善恶是根据人的想法对他人有益或者无益判别的`````我想``人不用教，就知道什么是有益无益````因为人有自己的思想````就算没人告诉他哪个有益无益`````他也会有自己的经历，自己就能有经验````分辨出这些``````这样得出的结论`````大多数人都是相同的```所以大家也就会按照这个规矩思考和办事`````自然也就有了善恶``````
所以善恶是所有人约定俗成的一个惯例``````换句话说```只要有人，善恶一定存在``````这应该是EX的观点吧``````所以我说`````EX是正确的`````
再说说道德````道德是个行为准则`````虽然有些抽象但仍然是准则`````它的形成跟善恶差不多`````大家普遍发现，按照一些规矩做事对大家都有好处`````而打破这个规矩，必然会导致矛盾``````所以这个就算没人教，大家都会根据经历发现的规矩就成了道德这个准则``````同样没有人规定怎样才算按照道德行事``````也没人规定怎样才算有道德的人`````道德与善的区别就在于善是品质而道德是准则`````
听到这也许你会问````“那我们平常说‘有道德的人’这里的道德也是准则么？有准则的人？”这个是语言上的特殊用法，叫词类活用````指人拥有一个会按照道德做事的美好品质，就是这样```````
EX又说：

月可能会说：“人类理解的善恶就是真正的善恶吗？人类不一定对！”但是除了人类可以定义善恶，还有什么可以定义善恶？

我要说，善恶连人类都是没权利定义的``````没有人可以对善恶下一个完美的定义``````现在的善呃是大家约定俗成的，虽然没有定义但是能判断`````通过你了解对方的心``````这点你们两个都错了``````就是这点错误导致了你们的争吵```````

再说说欲望，欲望跟善恶跟道德并不是相矛盾的，也未必是互相有反作用的，欲望是什么？我觉得欲望是要达到某种目的的想法，目的这个词可以包罗万象，也可以包括我昨天与月姐讨论的那种`````所以，欲望也是包罗万象``````
不过，没有欲望也可以有好坏`````也可以有有益无益```````毕竟这个世界的构成就是这样```有些事作来就是于人无益```````比如说我打你谁都知道这于人不利```````所以自己就不会这么做`````还是会形成善恶``````不要说受虐狂一类``````这种变态的东西讨论来没意义`````而且就算你自己喜欢挨打`````打你一下在精神上对你是好的`````但身体上会损坏你这是客观事实``````

于是乎这些论调与蜘蛛有很多矛盾``````别着急`````我下帖跟你交手``````
于是乎感慨下`````1200多字`````比作文都多了``````我现在对我的毕业论文很有信心`````````````````````````````````````````````````````````````````````````

冰。V仔兽EX_old

于是那些话月什么时候说的？~

昨晚

现就整一个错误~人之初性本善与性本恶~都是全然错误的~
人刚出生未踏入人类社会~所以出于自然状态~是不能用人类的眼光去看待，不能用人类的善恶标准去看待的~所以无所谓善恶~

人类刚出生的时候不能代表人类一生就是如此,人类刚出生的时候和其他时候的欲望不一样,人类刚开始的欲望和动物差不多,但人类渐渐离最初的时候越来越远,也就多出其他欲望,不可和动物的自然属性去比较,多出的欲望必然导致更多争斗,为了人与人之间保持平稳的关系,就出现了社会属性,社会属性相对于自然属性,就形成了善恶,混沌就分出了阴阳,无所谓善恶是人类认识的倒退!虽然保持人与人之间平稳的关系是双赢思想,是对欲望的妥协，但这只是道德的一部分,你不能只看到道德的功利性,也要看到道德的超越性，超越性才是道德的真正体现

另外恻隐之心不是天生的~而是通过后天的教育而得来的~

我没说是天生的，是后天又怎么了？恻隐之心是不忍看到别人处于不好的状态，没有功利的目的，这和遵守规则消除对自己不利的影响不能相提并论

道德观人出生时是没有的~道德与利益相关~
小的时候被教育时~由于做不符合规矩与道德的事就会被告知会有不利的恶果或要接受不利的惩罚~从而在潜意识层面留下来的东西~是人类利益欲望的产物~
如果说一件事附和道德但却百害而无一利~又有谁会去做呢？~

和第二个引用的回复一样，你只看到道德的功利性，没有看到道德的超越性

再谈一下欲望与情感~
情感~喜 怒 哀 惧 惊讶 恶心~6种情感都是必须的，都是有用的~虽然说人们都向往欢喜~但是没有愤怒就是去了反抗~没有哀伤就没有改正~没有恶心就不会拒绝~没有惊讶就没有求知欲~如果没有恐惧~你连活下来都不可能~因为任何危险的事你都敢做~
七大欲望也是同样的缺一不可（圣经七宗罪~）~七大欲望是对应着人的真性的~换句话说~人的优良品质与欲望实质上只是程度的问题~如果过头了~没得救成为了罪恶~（比如欲望中骄傲的真性对应着自信~自信过头了就是骄傲~淫欲对应着恋爱~暴食对应着成长等~）~用DM的话说~就是情感的力量不加以控制会吞并内心~

虽然只是程度问题，但善恶很多时候是有分界限的，所以你还是用了善恶的标准，只不过善恶相辅相成

再说一下基本规律~对于人类个体的研究是遵循心理规律的~但实际上由于个体相对于整体的无序性~研究人类个体比研究人类社会难很多~但是由于人类是物质的所以遵循客观规律~6大情感7大欲望就是人类的规律

我认为客观规律就是必然中有偶然，偶然中有必然，虽然过去、现在、未来都会成为必然，但这种必然是可以有办法避免和巧合的话，还是可以作为偶然来分析

关于欲望~一般来讲个体的精神欲望大与物质欲望~（吃喝这类生存欲望只是宏观社会上为主导~而对于微观个体并不是这样的~）~一般来说~即使一个人获得但是却没有感到快乐或幸福~对其个体来说获得是无意义的~所以他并不会对此种活的产生眷恋~（比如一个连钱都不知道的人给他钱~他并不会有欲望的满足感~）~简而言之就是喜好与信仰大于物欲~这也是精神统治能成功的基础~

这不完全正确，这个年代正因为物欲横流（性欲也算）、心灵荒漠，社会才生了病，才产生了麻木不仁

再谈论视角的问题~EX讲的是主观视角与客观视角以及视角高低的问题~实际上月的观点是对的~EX犯了形而上学以及唯心主义的错误~
事物不是绝对的~是运动变化发展的~即使是人类也是同样的道理~人类个体是可以无序的~但是人类社会不能~原因在于人类是有意识的~人类社会是无意识的~从微观相对于宏观的无序性（量子力学原理~）也可验证~

事物确实不是绝对的，确实是运动变化发展的，但总有规律存在吧，无休止的变化也太混乱了，应该存在统一，就是既变化又统一
例如法律会完善，而法治精神永远不变

再讨论善恶~为什么历史总是邪不压正？答案~历史是胜利者写的~其实~啥呢只是一种信仰~一种游戏规则~要在一定程度上遵守~又不能盲目遵从~更要学会变通~法律也是如此

但不能因为历史是胜利者写的，就否认历史的真实性，努力去伪存真就好！
还是那句话，道德（善恶）不仅仅是遵守规则，助人为乐是遵守规则？你可能会说目的为了名利，但安心（和罪恶不一样，罪恶产生了就被惩罚，而不助人为乐不会被惩罚）和实现人生价值不能排除，虽然在你们看来这也是欲望，但这明显是善，绝不是恶

タケル_old

#03 看得累。。。还是看完了。。。你们继续。。。我旁观的#04
被EX插楼了。。。我就编辑下吧。。。
总感觉EX和蜘蛛说的不是同一个问题似的。。。错觉么#03
于是不同意EX的这句

无所谓善恶是人类认识的倒退

正是因为看到了全部所以才知道以后该怎么走，这个只是认识，不能算是倒退

spidermon_old

#03 话会所那个白痴论坛你们去看了没~#03
里面还有个聊天室地说~
你们的回复我慢慢看~#03

spidermon_old

对了~这帖子我转到我论坛去了~太精辟了~！~

タケル_old

那于是顺便加个精好了#12

逍遥飞_old

原帖由 タケル 于 22-2-2009 07:49 PM 发表
#03 看得累。。。还是看完了。。。你们继续。。。我旁观的#04
被EX插楼了。。。我就编辑下吧。。。
总感觉EX和蜘蛛说的不是同一个问题似的。。。错觉么#03
于是不同意EX的这句

正是因为看到了全部所以才知道以 ...

确实````我忘说了`````月姐这句话没错````只是认识````并不是倒退````但是你的认识`````不敢苟同``````具体见我那帖`````````

タケル_old

#15 没啥不一定要思想一致~
所谓“站在人类的角度是看不到世界的真实的”~（于是其实我次次都是抛书包~连出处都不知道的~）